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ビール飲みながらの「在宅勤務」が日課に…バレたら「解雇」される? ★2 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/05/19(火) 17:45:21.13ID:Wvp6VosI9
新型コロナの感染拡大により、一部の職種では在宅勤務がすっかり定着した。オンラインでの会議などがあっても、それ以外の時間は監視の目は緩む。自己管理がこんなに長期間にわたって必要となった時期も、過去にはなかったはずだ。

当初は緊張感をもって働いていても、脱落し始めた人もいる。3月上旬から在宅勤務となった都内のメディア関連企業で働くC子さん(30代女性)は、仕事の際にビールを飲むのが日課になってしまったという。

「元々、アルコールは強いほうで、ビールならジュースみたいなものです。ただ問題はそれが日課になってしまったこと。ビデオ会議が入っていない昼は、昼前からビールを飲んでいることもあります…」

C子さんはお酒にも強く、顔にも出ないため、ビールを1、2缶程度であれば、仕事にも支障はなさそうにもみえる。しかし、C子さんも「通常通りの勤務だったら絶対に飲まないですよね」と話すとおり、後ろめたい行為であるはずだ。

もし仮に勤務時間中の飲酒が発覚した場合、労働者は懲戒処分となる可能性はあるのだろうか。労働問題に詳しい佐藤正知弁護士に聞いた。

●「誠実労働義務」に違反する

「緊急事態宣言を受け、他人との接触8割減を目標とされて家に閉じこもっている毎日ですから、ストレスも溜まるでしょう。つい昼からビールに手が伸びる気持ちも分からないではありません。

しかし、会社に出勤して仕事をしていた時、飲酒は許されていたのでしょうか。認められていなかったはずです。勤務時間中の飲酒は、接待等業務上の必要性がある場合でもない限り、労働契約法にも定めのある『誠実労働義務』に違反します。

テレワークでも、仕事の合間や仕事中に飲酒すれば、誠実労働義務を履行したとは言いがたいでしょう」

ーー勤務中ではなく、昼休み中だったら、どうでしょうか

「休憩時間の行動は自由です。しかし、そのまま酒気を帯びて業務に従事することになりますから、誠実労働義務に違反するでしょう。

水のようにワインを飲む文化も素敵ですし、ビール1杯くらいむしろ仕事がはかどると言う上戸もいます。

しかし、上戸、下戸にかかわらず、飲酒量に応じて血中アルコール濃度は上昇します。酒気帯び運転が厳しく取り締まられていることからも分かるように、酒気を帯びていれば、注意力が散漫になり、ミスも起こすのです」

●就業規則上の「勤務態度不良等」の懲戒事由に該当

ーーもし会社に発覚した場合には、懲戒処分となり得るのでしょうか

「誠実労働義務違反とされると、就業規則上の勤務態度不良等の懲戒事由に該当し、懲戒処分となります。職業運転手等は別として、勤務時間中の1回の酒気帯びでいきなり懲戒解雇となると処分が重すぎ無効とされる可能性が高いですが、戒告処分等は覚悟しなければなりません。

ただし、テレワークの場合、事業場外のみなし労働時間制が適用される可能性があります。

会社の指示により携帯やパソコン等を常時通信可能な状態におくこととされておらず、実際に会社から随時具体的な指示も受けていなければ、この制度により、所定労働時間労働したものとみなされます。

本来の始業時刻と終業時刻に縛られることもないため、仕事をさっさと片付ければ、その後に昼から飲酒していたとしても、所定労働時間労働したものとみなされるのです。

いずれにせよ、アルコール依存症にならないよう注意しましょう」

5/17(日) 9:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00011204-bengocom-life
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200517-00011204-bengocom-000-view.jpg

★1 2020/05/18(月) 02:30:48.74
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589736648/
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:46:16.95ID:CL9B9zo60
うらやま
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:46:55.88ID:uaf7RfIe0
在宅は超気楽、
テレビ見ながら酒飲みながら通勤ラッシュもないし、これは凄いよね。
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:47:23.39ID:LdPPmlth0
そりゃテレワークにならんわ
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:48:25.60ID:9++Xp5sd0
だから在宅勤務なんてやらせたらダメなんだよ
他人の目があるからちゃんとやる、なければサボる、それが日本人
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:48:27.00ID:fH5cYZ8s0
トラックの運転手だとどうなるか思い出せ
0011不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:49:06.78ID:CMe81acc0
予言する

現在テレワークをしている職種は
2030年までに、その職を失う
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:53:14.85ID:GIgMkmL80
在宅昨日までだったけど本当に最強でした!
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:53:27.05ID:rfHn0qf80
>>8
いたいたw
あと、ペットボトルのジュースに巧みに酒を混ぜて
就業中堂々と飲んでるオッサンもいたわw
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:53:31.18ID:iw82NHO70
テレワークとは言え、業務中に飲酒する時点で終わってる。酒に強いか弱いかは無関係。
アルコール依存症だね。
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:54:31.85ID:rskieBee0
ノンアルビールって言い張れば大丈夫だろうけど
ダメだと分かってて止められないとか、アルコール依存症に腰まで浸かってるんかね
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:56:37.37ID:7dAdI02a0
今後はサラリーマンも個人事業主みたいに成果物で評価される社会になっていくのかな
そうなると家でビール飲んでようが残業200時間やろうが成果物次第で評価が分かれるって事だよな
0023不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:57:36.23ID:ze2Wv+1Z0
仮におまえ等が社長になったとして、
社員が酒飲みながら仕事したら、問題ないって言うのか?
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:57:41.34ID:CaiOMGfZ0
おいお前
横に柿の種映ってるぞ!
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:58:13.14ID:RYQYBdHj0
海外だと昼休みにビールとか、割と平気なんだけどそれとのギャップがスゴイな
誠実労働義務違反てのがあるのかw
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:58:17.98ID:sZKvu9Ts0
何をしようが、何を飲食しようが関係ないだろう
そもそも、企業の報酬とは何に対するものかを考えようよ
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:58:35.00ID:/CFMmSbV0
旅行とかのハレの場で昼から飲むビールがうまいのであって
日常の続きである自宅とか職場で昼からビールを飲んでも

・・・・・・あれ、うまそうだぞ
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:59:12.54ID:2NWyzW1H0
>>21
好きにさせて成果次第でクビにするのは昔から行われてる
リストラが進むでー
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 17:59:58.36ID:RYQYBdHj0
>>21
たぶんね、自分がそうだけれど
ただ昼間はビール飲まない、飲んだら脳がオフになる仕組みになってるので
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:00:04.49ID:7egHP6io0
流石にやらんけど
おっさん達は九十年代は定時後にデスクでビール飲みながら仕事してたってよく言ってたなぁ…
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:00:35.13ID:PhKJe2/Z0
そろそろカメラ切り忘れて酒飲んで怒られたり、オナニーしちゃったりありそうだよな
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:00:54.58ID:witaLcXA0
ガストのハッピーアワー
日替わりランチと生ビール二杯で税込み千円くらい
ヤバイわ
0034不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:02:00.45ID:WTfY/saH0
昔の大工とか土方は呑んで仕事してたよw
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:02:30.53ID:gZ3epXZh0
テレワークだと外国人が自国から仕事出来るね
プログラマーなんて世界中から募集出来るね
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:02:56.49ID:4jfgzLTa0
勤務地に自宅も含むって規定がないなら成果さえ出せばある程度目をつむってくれや
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:04:22.17ID:cFhFy9GF0
みんな朝から飲んでるぞ
仕事さえミスしなきゃいいんだよ そんなもの
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:10:05.07ID:RYQYBdHj0
そろそろみんな気づけばいいんだよ
そんなにシャカリキになって仕事せんでも世の中回るし飯ぐらい食えると
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:11:22.05ID:UvNtTpKm0
懲戒がどうのというよりカッコ悪すぎだし信用失うし公私の区別がなくなるし
そこは自らを律しないと
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:13:27.15ID:3QxtbARp0
今日空き缶回収だったが大量の酒缶出てたなぁ
在宅で飲む人はめちゃ飲んでるみたい
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:14:03.35ID:MBXRMVmi0
公務員はみんな酒飲んでる
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:16:16.69ID:6KUtCtF50
>>20
缶や瓶だとまずいな。
ビールも入れられる魔法瓶に移し換えておけば、バレにくい。
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:17:27.48ID:6KUtCtF50
>>23
途中経過は問題にしないな。
結果だよ。納期が遅れるとか、作成物にミスが多いなら呑んでいようがいまいがアウト。
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:18:12.38ID:DqwfI5330
在宅前から、ランチのついでにビール飲んだりしてたわ。
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:19:08.09ID:hGBJIjpm0
コロナでビールの売上も落ちたんだけど
不思議だよねw
0053不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:19:48.84ID:6KUtCtF50
>>33
おなじすかいらーく系のしゃぶ葉。
平日は最大で11時から16時まで食べ放題。1000円ぐらいから。
クーポンでアサヒが99円。
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:20:19.70ID:Pne40vRd0
職場でノンアル飲んでもいちゃもん付けられる時代に酒はアウトだろ
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:20:44.38ID:inCf4dSv0
アル中って恐ろしいな。そこまでして飲みたいのか
ファンタで満足してる俺を褒めてあげたいよ
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:23:46.89ID:ym6Kvi7C0
アル中は会社ではトイレで隠れて飲むらしいが臭いでバレるだろ
どう言い訳するんだ?
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:25:44.17ID:1XDagneB0
昔、婆ちゃんが酔っぱらって部屋にバルサン焚いて俺の大事にしてたカブトムシ全滅させた時に婆ちゃんボコボコに叩いた事思い出した
0061不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:26:01.55ID:HkbiLRyq0
時々飲んでるな。最高だよ。日課になるのはさすがに依存と思うけど
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:26:22.04ID:UW60NsFl0
ドイツだと朝飯でビール、昼の社食でビール、帰りに出張先の人達とビールだったな
流石に朝ビールはアルコール低めのだったけど
0065不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:27:50.63ID:08ZF51Ug0
これバレるとかいうより
アル依存の心配あるよな
解雇なんてよりそっちが危険よ
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:28:42.64ID:Oy7wgA+N0
オンとオフが切り替えられないやつは在宅勤務で成果を出せないか、プライベートと区別なくなって24時間仕事みたいになるしかない。
つまりろくなことにならんよ。だからオン時は仕事に注力すべき。仕事以外はオフにしろ
0067不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:35:17.81ID:FIhBQvLz0
テレワークはエンドレス
残業手当ねーのに余計に働いてしまう
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:37:59.24ID:SW8IJfwm0
>>35
募集はできても、低報酬の上に指示もまともに出せない
日本企業に応募するまともなプログラマーなんておらんやろ
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:38:19.72ID:g5JT3zaM0
>>6
俺は、リアル飲んでるわ。
0072不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:38:58.34ID:g5JT3zaM0
>>18

全く逆だ!飲酒中に業務しているだけだよ!!
0073不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:40:26.33ID:LM58QLrt0
弁護士ドットコムだろうと思ったらやっぱりそうだった
0074不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:40:43.96ID:vYda3LjJ0
>>35
今の在宅勤務してる人のリストラが進むんだろうな。
0075不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:40:44.56ID:hcc7P2eL0
前のブラック企業のいいところは社長が飲兵衛だったから1000〜2300勤務の1900以降は酒入れてもいいってところだったな
結局たまにしかやらなかったが
0076不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:41:09.41ID:JkzLpX080
>>8>>17
40年ほど前に日本酒を飲んで登板し完投勝利あげた今井雄太郎という投手が阪急ブレーブスにいたな。
0078不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:43:56.41ID:4TujZ5XQ0
仕事中云々以前にアル中を心配した方がいい
0082不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 18:53:15.05ID:XVvAvTbv0
これまじでアル中になるからな
今年の終わりとかに社会問題化しそう
0083不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 19:00:24.83ID:e9clf/Yq0
自宅待機だけど、給料減りそうだからバイトした
0084不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 19:02:20.22ID:gtKSL7uP0
ぶっちゃけ緊張感を持って在宅勤務を始めた人なんかいないでしょww
いやっほーーー ウェェェェイ ウゼー上司(嫌いな同僚)の顔見ずに済む♪ばっかりか
自宅にずっといるの嫌だぽ〜 くらいでしかないって。
ほとんどの人がお菓子ポリポリとかテレビ観ながらとか好きにやってるはず。
0085不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 19:08:17.65ID:4sC6uxba0
>>84
お菓子とかテレビは問題ないだろう、普段の職場でもそこまで集中してないし、8時間以上集中できる人なんかそうはいない。
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 19:11:15.74ID:mDsa3yt70
結局評価の方法だよね。
人と接しないんだからそれで成果が出るなら問題ないよ。
影響は個人差有るし。
自分は余計な割込みはいらない分テレワークの方がはかどってる。
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 19:14:57.04ID:g0lSzzRO0
カミさんとセックスしながらはOK?
0089不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 19:22:20.25ID:jXppObZ20
これは遊びだわ。
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 19:23:09.46ID:1HscOOHU0
やる事やってりゃ問題ないだろ
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 19:29:19.12ID:6PgydpiK0
ビールはダメだけど、てか酒飲みながら仕事ってちゃんとできるんか?って感じだけど在宅ってなんかダラダラしちゃって集中できないような。
いやできる人は全然いいんだけど、出勤で頭切り替わるし、会社にいったら仕事せざるを得ないし
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 19:52:38.35ID:J2AhRve80
要は在宅勤務は解雇要員だろ。
今のうちに好きにやればいいと思うよ。
0093不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 19:54:47.71ID:ctyL7PA20
うん、そのうち監視されて黒ネコヤマトみたいになるよ
今のうちに好きなようにやれ
0094不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 19:55:31.08ID:tQuUtcq80
昼間から酒飲むなんてアル中じゃん
飲んでいてもコンビニ等に車で出かけちゃうんだよ

日本は酒の禁止で良い
飲酒事故はちっとも無くならないし、大学生のレイプも全て酒がらみ
大事な娘を大学に入れたのに、酒のせいでやられまくるんだぞ
酒飲みは下記に思い当たることがあるだろ? 
 
・飲酒により、気が狂ったようになり、子供に笑われる材料となる。
・酒は正気を失い、また、お金をも失う。
・飲酒により、親友との喧嘩を巻き起こし、互いに憎みあうことになる。
・飲酒は他人との性交を容易に起こさせ、また、飲酒により、自覚無しに離婚を言い渡してしまうことになる。
・飲酒は悪への始まりであり、飲酒するものは悪事を簡単に起こしてしまう。
・飲酒により繁華街へと出かけ、家族や相手(妻や恋人など)を憂えさせる。
・飲酒により良いことをしようとする意識を失う。
0096不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 20:06:00.09ID:4pBi11hN0
誰もいないオフィスも、なかなか快適。
電車は座れるし
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 20:10:24.84ID:4IAXUzHf0
飲む飲むw
6本入り1ケース全部飲むわw
0099不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 20:25:20.58ID:mIACBrtX0
>>94
酒に飲まれる奴は三流

楽しく一人で飲めてほろ酔い以上にならないのが
本当に幸せな酒飲み
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 20:30:33.62ID:AJ3NpyHn0
若い頃は朝、出勤前にやっていた。
今はデパスという強い味方がおるわ。
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 20:44:55.97ID:wQYl15yL0
前に勤めてた会社では社長がいつもランチビール飲んでたな。営業力は凄かったから、一杯くらいならいいんじゃね?
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 20:54:32.23ID:x+i3N0pL0
私はアル中ちゃんとわかってる、
だから働いて飲まないようにしてたのに。
まさかのテレワークとか
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 21:13:52.47ID:0hbpv/Hv0
1ヶ月半在宅勤務だったけど働いたのはメールのやり取りを10人くらいとしただけ
俺の仕事要らなくね?
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 22:18:44.26ID:gtKSL7uP0
>>99
こういう上から目線の偉そうな人が一番タチが悪いw

>>104
コロナで会社の仕事そのものが激減している場合は
そんなもんじゃないかな。
自宅待機の人だっているくらいだし。
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 23:02:16.53ID:2Xf9LFXc0
やるべき事をしっかりやっていれば
別に呑んでも構わんよ。
その代わりミスしたら即クビな。
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